第6部分 (第3/5页)

但是你体会的快乐是你永远能感受到的，你的思想是你的，你的境界是你的，你的智慧是你的，这才是一个人所需要的东西。

加藤：嗯，这才是很快乐的。过程才是自己本身的。有时候我也不明白怎样才能快乐、才能成功。也可能对社会观察得太多了。

山奇：快乐不是追求得到的。

加藤：快乐是不能抓住的，回想过程就很快乐。

山奇：因为快乐是一种精神，不是一种物质，所以不能说得到物质就得到快乐。是追求物质的过程中间，追求精神的过程中间，追求未来的过程中间，所体会的快乐才是你自己的。

加藤：是的，幸福也好、快乐也好、自由也好都不是抓住的。

山奇：都是感受的，不是得到的，是你去体会的。

加藤：嗯，确实如此。如果能够这样想的话，而且主观并自我地体会这种感受的话，不管别人怎么说，社会不管怎么评价自己，他都能感受快乐的。这是一件伟大的事情。

山奇：快乐的，自我的，我就是我，我不在乎你说好我就变得更好，你说坏我就变得坏，他不会在乎周围，因为他是自我的。

加藤：当然任何人的言行都会受到环境、时代、历史等的约束，但在一定的框架里面可以充分地实现真正的快乐、幸福、自由。

山奇：充分展示自己的自由，在这个范围里面，他没法跳出这个框，因为你在这个时代里生活嘛，但是你既然在这个时代的时候要充分地去充满，把你的空间给充满，你就是自由的。

加藤：是。

山奇：但很多人达不到，很多人意识不到，很多人也做不到。很多人都只知道功利意义上的成功才是成功。

加藤：我也这么觉得，在这个意义上我是很快乐的，我来到中国之后，每天早上起来给自己定一个目标，这跟别人无关，是自己给自己定的目标，早上起来就感到很充实，然后是睡觉之前在床上躺下来回顾这一天的许多故事，这样会有很多有趣的思考。这思考能够使自己成长，虽然成长也是带着痛苦的。其实我经常很痛苦。我每天回家、躺下来后回想和你的聊天，会感到很快乐，我们之间有了新的沟通、更深的交流。

山奇：它跟物质没有关系。

加藤：是，没有关系，已经有一个快乐了，足够了，我很感谢生活。我觉得可能这一切都是循环的，有了朋友才能读这个朋友，有了他才能感受思想，有了思想才有判断，这样就形成一个良性循环。缺一轮都不行，包括金钱，都是循环性的。

山奇：我觉得是这样，很多人为什么没有这种意识、也做不到这样？是因为他用功利手段去做。

加藤：他为什么成为功利的人呢？

山奇：就是他希望得到别人的好处才去交往，他判断一个人不是看到他有思想或是有优点，而是说这个人对我有帮助，可能我从这个人身上能得到我所需要的东西，他才跟这个人交往，这就是功利了，他用功利的心跟别人交往可能他就得不到快乐。

加藤：从做人的角度看，首先还是要定位好自己，你想成为什么样的人。

山奇：你想追求物质就追求物质，你就不一定能得到精神，就是各自的追求不一样。

加藤：怎样追求都可以，这是每个人的事。如果我干涉别人的选择就侵犯人权了。

山奇：这无所谓，每个人都有自己的要求，而且每个人的路都是自己走的，所以当你决定走什么样路的时候，也就决定了你的人生。

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Day4　觉悟 生（11）

加藤：做什么样的人？

山奇：对。所以这跟别人无关，你不要怪罪任何人。我跟很多人年轻人说，你要做任