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国公就是曹雪芹他们家那个祖父，和曾祖父起家是拼死拼活，在战场上立了功才得到重用的。等到进关以后，我刚才想说的问题，就是进关以后，实际到曹寅这一代，已经是非常非常有文学修养，有很高文化层次的人了。所以他有曹寅的藏书，到现在藏书的还有呢。在北图、师大都有藏书。另外他又是一个非常优秀的剧作家，写传奇的。《红楼梦》里面，五十四回里面，贾母在藕香榭听清唱，十二官清唱的时候，点了一个戏叫“续琵琶”，这个“续琵琶”的剧本就是曹寅写的。现在原本没了，抄本现在在北京图书馆里。另外他还写过别的一些剧本，传下来至少有三部书。所以这是有很高文化修养的，传统文化的修养是很高的。家里有那么多藏书，曹雪芹尽管没见过到他的祖父曹寅，他出生后，曹寅已经死了，但是他家里的藏书，他家里那种大家规范的修养，肯定会影响他。所以曹雪芹所以能够写出《红楼梦》，成为这么一个伟大的作家，不是偶然的，有他的家学的问题，家学渊源的问题。所以曹雪芹把祖父写的“续琵琶”，写到《红楼梦》里去了，等等还有很多。写那么多对联、那么多诗词，要是一点没修养的话不可能写出来的。

沈治钧：刚才张先生和顾先生主要谈了几个方面的问题：我想我用比较简练的一些语言，把他概括一下。他们首先谈的一个是祖籍问题，祖籍问题刚才两位先生已经说了，一共有三种说法一个是辽阳说，一个是丰润说，还有一个是铁岭说。那么现在红学界大部分人，是比较主张辽阳说的，那么辽阳说为什么，受到了这么多人的信服，主要是因为他的证据是比较充分的，概括的说他主要有四方面的证据：第一方面就是说它有实物证据，在辽阳那个地方，现在还有三座石碑在那存着，那上面有曹家人的名字。就说明曹家在那个时代，是活动在辽阳的。第二方面的证据就是地方志，比如说山西通志、集州通志、江宁府志、上元县志等等，这些地方志上也都记载着，曹家的祖籍是辽阳。第三方面的证据，比如曹寅，他自己说自己是千山曹寅。那么我们当然应该相信他自己的话，千山就是辽阳。再有一方面，家谱，吴庆堂家谱上也说，他们家是辽阳人，这是关于祖籍方面。

另外一个方面就是他的家世，家世方面我们可以比较清楚地理解一下，就是说曹雪芹他的父亲现在是谁，现在红学界好像没有一个统一的看法，也是有争论的。但是比较肯定的，要么就是叫曹颙，要么就是曹睢Ｕ饬礁鋈酥�皇撬�母盖祝�硗庖桓鍪撬�氖迨澹�敲此�囊��褪牵�詹帕轿幌壬�驳降牟芤��撬�囊��苎┣鄣囊����脑�娓附胁茜簦��母咦娼胁苷裱澹��奈迨雷娼胁芪�丁Ｏ衷谖颐撬��赖牟苎┣鄣募沂雷钤兜摹⒈冉锨宄�模�褪堑讲芪�叮�敲床芪�逗筒苷裱澹�簿褪遣苎┣鄣奈迨雷婧退�母咦媸蔷�佟⑹蔷�耍�笔笔亲な卦谙衷诘纳蜓舾浇�Ｋ�敲鞒�木�伲�敲磁���喙フ忌蜓舻氖焙颍��橇礁鋈司屯督盗耍�督盗艘院竽兀�图尤肓寺�薜穆�奁臁Ｋ�晕颐且�宄�桓鑫侍饩褪牵翰苎┣鬯�羌冶纠词呛喝耍�罄床疟涑闪似烊恕Ｋ�晕颐窍衷诳吹接行┪难�罚�热缢瞪偈�褡逦难�贰⒒蛘呤锹�逦难�罚�巡苎┣鬯党墒锹�遄骷遥�涫挡皇�