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则栋（4）

庄则栋：后边就是“四人帮”了。因为我干一些事情，本来想找总理，可是总理有病，江青说小庄你年轻，上来以后你这方面肯定有很多困难，我们可以帮你，当时就是这样的。所以说那时候我政治上面不成熟，确实是不成熟。

庄则栋从小没任过一官半职，在三十岁以前，他只是一个乒乓天才。对于政治，他的全部经验，来自“文革”开始后他所耳闻目睹的一切——　政治就是站队，　站错队就要挨整。因此，当江青选择了他时，庄则栋已经无从选择。

鲁豫：你从来没有怀疑过自己吗？怀疑是不是看错人了，是不是站错队了？

从来没有过吗？

庄则栋：有。跟着刘少奇，刘少奇一完下边一下完了。跟着林彪，林彪一倒下面“哗”就完了。这看跟谁跟的就得特别重要。“文化大革命”干什么都是主席讲，那主席的夫人那是最稳的，因为当时我一上来的时候，首先学的就是毛主席致江青的信：毛主席说“我有些什么事情，我都不能跟别人说，只能跟你说”。所以把江青他们都作为毛主席最亲密的人来对待。

鲁豫：那你当体委主任的时候，因为你在那个位子上，有没有让一些无辜的人遭受一些不太公平的对待。

庄则栋：当然有了，因为阶级斗争的东西都是伤人的，“四人帮”一句话，人马你得自个儿组织，你一去组织自己的人马就得把原来的那些人马换一批。

鲁豫：那你这个伤人指的什么？

庄则栋：当然我伤人不会去打人，我更不去关人，我不搞这些。因为即便是“文化大革命”中，我也反对搞这些。但是你不给人家工作，你把人家调离，这

个本身就是伤人。

鲁豫：但在当时你把这些人调离，你没有意识到我这是在伤人。

庄则栋：那时认为是阶级斗争。举个例子，1974　年，假如你跟着“四人帮”干，感觉还可以；但是1975　年邓小平同志一上来后，跟“四人帮”（对着）干，我心里就不是滋味了，感觉就是有点受压；到1976　年提出反击右倾翻案风，我们的日子又好过了。所以我感觉凡是跟着风跑的，就是一种阶级斗争。

庄则栋踏入政坛的两年，正是“文革”中###最激烈的时候。江青与周恩来、邓小平等老干部之间的斗争已趋于白热化。而在1975　年1　月召开的四届人大上庄则栋成了由江青把持的国家体委的最高负责人。

鲁豫：你看1971　年“乒乓外交”，最开始，你能够那样地审时度势，但是后来为什么就会错误地判断了政治形势？

庄则栋：因为1971　年的时候比较简单，那就是贯彻“友谊第一，比赛第二”。1975　年、1976　年是阶级斗争到了非常尖锐的时候，特别是从1972　年以后，林彪一死，这个斗争、这个阵线已经非常清晰了。那时我再去跟“四人帮”，就已经很不明智了。当时包括我前妻鲍蕙荞，都说别跟“四人帮”，大家对他们印象都不好。

鲁豫：那就说明，所有的人都看到了，只有你没看到。

庄则栋：对。

鲁豫：为什么呢？

庄则栋：“近朱者赤，近墨者黑。”就是这样。

在江青的授意下，体委原先的领导被一一打倒，其中也包括庄则栋的老领导，　前体委主任王猛。在庄则栋执掌的体委，对老干部的批斗倒不像人们惯常想象得那样粗蛮，批判对象可以在凳子上坐下来。

鲁豫：那在“文革”当中，你对王猛具体做了一些什么伤害他的事情？庄则栋：当时江青他们说，王猛是个大军阀。她这样一说，你还不整人家去？

鲁豫：你所谓的整是什么？赶离他的位置？

庄则栋